张朝阳对话董宇辉：在宇宙的尺度上，我们渺小到不值一提

嘉宾 l  董宇辉 张朝阳

轮值主编&责编 | 智勇  值班编辑 | 金木研

   来源 l 直播对话 笔记侠（ID:Notesman）

分享 l  生涯研习社（ID:xjysyyxs）

01交流和思考，同样重要

董宇辉：您为什么会对物理感兴趣呢？

张朝阳：我小时候就对物理感兴趣，后来学太多、学太狠了，在大学的时候，有点不想学。好多年后，在博士毕业之后想从商，也看到了互联网的到来，当时我有两个重大决定：第一，决定做互联网，第二，决定回国做互联网。

虽然后来在互联网那么多年，但是我对物理的兴趣，使得我一直觉得我还是一个搞物理的人。

我研究发现，物理其实在language and cognition（语言和认知）层面上和心理学是一回事。交流和思考几乎是非常重要的，这是我最近发现的一种学习方法：跟别人讨论交流，然后把它写下来。

很多历史上伟大的进展都是在交流中、讨论中得以实现的，比如哥本哈根学派关于量子力学的建立。

我发现一边和别人讲，一边做研究，效率会非常高。比如，现在可以通过直播和听众交流。

02费曼学习法，在研究中提升专注力

董宇辉：张老师运用了一个很重要的方法：费曼学习法。自己被动学习的效率很低、很慢，而通过阅读、查资料、做研究相对高效一些。最高效的学习方法就是讲，教给别人。

张朝阳：首先，带着一个问题去问为什么，怎么解决这个问题，这时候你的好奇心，你的思维深度，比被动地去读书、从头读到尾好很多。

其次，当你在推导和书写的时候，需要烂笔头。因为我们的大脑有很多想法，随时会被“带走”，我们很难集中注意力。当你在推导和写的时候，通过这样一个行为把你的注意力集中到一件事情上。

第三，保持交流和讨论。对于一个问题，你在讲的过程中会不断冒出新想法。

03保持兴趣，是最好的学习技巧

张朝阳：其实，我们的生活里充满了物理问题，比如，你吃火锅的时候为什么把粉丝放到清汤，而不要放到辣汤里吗？

董宇辉：因为它会沾很多的辣味。

张朝阳：对。这回到另外一个教育问题，当人的大脑产生感兴趣且被鼓励的时候，那个阀门被打开的时候，他的兴奋度起来时，他的思维会非常敏锐。

比如，小孩在学习的时候，如果老师提一个问题，小孩回答的问题跟这个问题有20%的关联，老师应该鼓励，“你说得很对，但是……”

董宇辉：张老师委婉地告诉我，我回答的不对，但仍然鼓励了我。

张朝阳：这个很重要，要不然像我大学的时候，错一个符号扣了20分，这个太悲惨了，你以后就没兴趣了。好的教育，就是要让学生一直保持兴趣。

回到刚才说的，你的回答是对的，放到辣锅确实沾很多辣，这里有一个面积体积比的问题。像粉丝、萝卜丝，一个萝卜切成丝，萝卜的体积没有变，表面积大了很多很多。

表面积是什么？表面积是辣锅吸附的界面，你界面大了很多之后，吸附的能力就特别大，最后辣得不得了。如果你不切成丝，整个萝卜不会吸附那么多辣，这是物理中的一个几何问题。

包括为什么冬天手指头很冷，要戴手套，把手指伸出来攥起来，也是面积体积比的问题。生活中到处充满了物理问题。

04我们对物理的不擅长，恰恰来自我们对物理的恐惧

董宇辉：我高中时，物理根本听不懂，最后选了文科。我看到您提出一个观点“人的大脑有很多训练的能力”，具体是指什么？

张朝阳：比如，文科思维不只是写字，还包括我们平常跟家里说话或者推理的基本逻辑，这跟物理和数学用到的基本逻辑是一样的，没有某些人天生适合文科、适合理科。如果你是学文的人，小时候对某个物理问题感兴趣，最后也能很快学好。

董宇辉：您相信刻意练习这种事情？

张朝阳：对，大脑的认知是一样的，都是记忆、存储、联想、推理、逻辑，语言也包含了这些，文字特别好的人其实物理也会很好，都是一回事，没有区别。我觉得我们认为自己某些方面的不行，恰恰是使得我们不行的根本原因。

董宇辉：不是你物理学得不好，而是你对物理的恐惧。

05在宇宙的尺度上，地球渺小到不值一提

董宇辉：我们知道，50亿年后无论如何太阳都会坍缩，先会温度升高，蒸发掉水分。

张朝阳：太阳要把地球吞并掉，会变成一个红巨星，半径到3亿公里。

董宇辉：如果最终这一切都将消失在宇宙的长河里，一切都没了，这些还有意义吗？

张朝阳：以现在的时间尺度，现在的人完全不用担心。人类也许把地球“造”得盛不下了，到其它行星上。

董宇辉：从专业的物理技术来讲，这些都有可能？

张朝阳：都有可能，现在最大的问题是，宇宙太大了。离我们最近的恒星是四光年，去什么地方都很难，没办法超光速。

董宇辉：地球在整个星球中看起来多么小。

旅行者1号飞出太阳系时最后一次将它的镜头调回看了一下地球。我们看到地球就是个小小的点，我们在宇宙中渺小到不值一提。

06恐惧和欲望，造就了人类的进化

董宇辉：我们对这些技术的研究，比如宇宙飞船上天、航母下海，最早来自于500年前人们开始对自然现象的一些自然哲学。人类的认知速度发展得太快了。以前你觉得是对的，现在是错的，物理不断被推翻。

张朝阳：心理学的发展也很好，无论是心理学的临床行为心理学，还是脑科学，对我们的了解都是前所未有的。

董宇辉：如果针对具体的生活层面，我们可以怎么样指导自己？

张朝阳：构成人类最大的一个驱动力，就是恐惧和欲望。

比如恐惧，这个构成了下丘脑的Amygdala（杏仁核）。Amygdala是一个要么决斗、要么逃跑的腺体，而且它对于情绪反应恐惧的反应和警报特别强烈。 

董宇辉：我们对恐惧和欲望的特点，造就了人类的进化。你害怕野兽，必须要合作，进而需要发明语言或者发明工具提升效率。

总之，恐惧和欲望造就了今天的你，但是过度的恐惧和欲望造成病态的你，可能会焦虑、紧张。

张朝阳：焦虑是大脑的天性，我们会产生各种想法，你把这个想法接过来就不会那么焦虑。但是不理它很难做到。

比如我要来东方甄选聊天，还有半个小时的时候，本来应该往这走了。但我担心一件事，我想待半个小时想这件事——你坐那儿想这件事，本身就是一个解决，花该花的时间这就叫解决，这就会放大。

但是我的价值观告诉我，我现在该做的事情比我生死都重要，我必须来东方甄选直播间，而不理会那个想法。

来了之后，我发现讲着讲着，我心中的那个想法淡化了，这是标准的行为心理学的治疗方法。

董宇辉：紧张和焦虑是本能。

张朝阳：对。解决焦虑就是放大焦虑，焦虑是不能解决的，我们要按照价值观指引的方向该干什么干什么。

董宇辉：不要让你的祖先基因控制你，大脑反应是你的本能。张老师刚才讲到一个有趣的现象，打还是逃？我给大家解释一个现象，很多时候，人没有被理性和所受的教育影响，更多是出于动物的本能。

比如高速两个男人开车蹭了一下，多大个事？走个保险几百块钱的事，但有很多人硬是被“打还是逃”的基因操控。于是，两个人在高速上殴打起来，那一刻你所受过的教育和修养消失了。所以，对于恐惧焦虑本身，不要过度反应。

张朝阳：人没有真正的理性，人的理性跟问题的距离有关系，距离远了就很理性，距离近了就比较感性。比如，爱钻牛角尖的人，很可能就与问题本身融为一体了。

行为心理学的治疗方法就是：干你该干的事，让这个想法、这件事远离你，这样你就能理智思考。

07责任和使命感，对人生非常重要

董宇辉：很多年轻人可能因为外部环境剧变，人生目标就模糊或者失去内心的驱动力了，找不到自己的工作意义，这应该怎么办？

张朝阳：首先，你来到这个世上，要确立你的价值观。你要做事情，人生不是一个及时行乐的人生，我们的大脑构造就是一个劳作的命，我们的人生是要过得有意义和承担责任。

人区别于动物的地方，与我们大脑的构造有关，为什么人类在几千年来创造了各种信仰以及各种价值观，以及人生的意义、责任，因为这些东西对人非常重要。

如果年轻人不懂的话，就会认为“我这辈子就是赚很多钱，好好地享乐，追求快乐”，但其实这样的想法是不对的，一味地追求快乐，你会过得很无聊。如果你是有一个使命感，并且去实现责任和你的意义，你的人生会过得非常好，你没有白来这一生。

董宇辉：Achievement（成就）、fulfillment（满足感）就是一种happiness（幸福）。

张朝阳：对，Achievement说得有点窄，其实更多的是责任。你来这个世上，能够对世界有一种推动作用，或者你有一种贡献，可能这个贡献你自认为很好就足够了。

比如，有人要当一个消防员，完成这个责任使命就很高兴，这就很有意义。

每个人都有自己的价值观，价值观可以是各种各样的，基本上也是一种利他的，是责任和使命感，这个对人生非常重要。

董宇辉：让一个人快乐，其实不是成就感，而是一种使命感、责任感。它跟人类六七百万年进化，从南非树上跳到地上，有了语言，有了社会结构到现在，让整个种族延续下去的本真是一样的。

张朝阳：对。我们的生存就是在跟自然界搏斗，包括我们的生存是很不容易的，所以要协作。《人类简史》这本书讲到，人类生下来是premature（不成熟）的，养小孩单独养不起来，必须群体互相帮助。

人类生存到今天，我们的构造会让我们每个人要去帮助他人完成责任，这种进化也导致：如果我们这样做，我们的大脑里会产生让我们追求成就感和快乐感的五羟色胺。

08不断拓宽自己的知识边界

董宇辉：五百年前，人类开始工业革命，现代物理学的发展也在不断推翻，牛顿开创广义上的经典物理学，或者是宏观物理学，后来有热力学、细致微观的物理学，等等。1905年瑞典专利局的一个小职员爱因斯坦完成人类历史上相对完整的物理统一，您相信这个未来还会被推翻吗？

张朝阳：爱因斯坦的广义相对论不断被证明，应该不会被推翻了。

董宇辉：至少我们认知用了四五百年，已经很难得了。对于认知，我有三点想法：

第一，我们生下来不断了解这个世界，就像你不断认识到身边的朋友爱人一样，越接触越喜欢，最终陪伴时间越来越久，世界也是这样被认知的。

第二，认知是阶段性的，可能是对的，也可能是错的。

真理既不掌握在多数人手中，也不可能掌握在少数人手中，真理更多是在不断试错和尝试当中。

当年宣扬了日心说的布鲁诺也被烧死了，当时大家觉得他疯了，实际当时他并没错。还有一个被后人说是假实验的案例，斜塔上扔了俩球的人，大家也说他疯了，后来证明不是错的。

所以，不要嘲笑那些看似荒谬的想法，因为它可能是伟大的创新和一切技术革新的来源，要相信，去尝试，去试错，不要害怕犯错。

第三，你要不断地拓宽自己的知识边界。张老师是成功的企业家，当年开创了搜狐网，现在他再次出发，以老师的身份去教物理。这个过程很有意思，人一直换上新的行装走上新的旅程，开始新的角色。

张朝阳：重新发现自己，reinvent yourself。

董宇辉：Reinvent yourself，不断地“发明”自己，你给人生赋予了更多的意义。宇宙的未来问题太远，别恐惧那些，先把短暂的一生过得丰富而有意义就行了。

09总结

董宇辉：伽利略曾经有一句话“在追问真理的问题上一个个体谦卑地提问，有时候不亚于一千人的权威。持续地追问和探索才能让我们看清这个世界的真相。”

张老师为什么物理能突飞猛进？

第一，因为他教别人学，学得最快。听只能学20%，做能学到50%，给别人讲学到90%，这个叫费曼学习法，带着问题去探索就不会迷茫。

第二，学习的原动力，应该是兴趣而不是竞赛。张老师提到当年自己在读书的时候因为过度竞赛总是担心自己不是TOP，因为不是最优秀的，导致后来很长时间厌学甚至有一种反感，但是现在继续从兴趣出发，爱上物理，想教物理，所以让他对物理方面的研究越来越多。

第三，刻意练习。我们总喜欢用“我不是这块料”的借口给自己一些豁免权，这是世界上最容易的事情。

但是往往最正确的事情和最容易的事情不是同一件事情。就像张老师刚才提到刻意练习，人的大脑是训练出来的，通过“兴趣+重复，然后持续专注”，最终就能带来成就。

 相关阅读：

👇戳「阅读原文」 免费获取专业顾问咨询服务